走完“Web3丝绸之路”，吴啸：多个国家金融基础设施缺失，基于区块链的世界性支付体系或成为SWIFT“平替”

近年来，随着Web3技术的蓬勃发展，越来越多的发展中国家开始认识到区块链在金融、农业、物流和身份管理等领域所蕴含的变革性潜力，积极参与到这场技术跃迁的浪潮之中。在这个更加广袤的发展世界中，Web3在其中运行遵循着怎样的逻辑？Web3的Mass Adoption何时到来？围绕这些问题，纯白矩阵的创始人吴啸接受了蓝鲸财经记者的专访。

纯白矩阵创立于2018年，旗下的ChainIDE是全球首个云端多链的区块链集成开发环境，累计帮助超过160个国家的开发者，是全球最大的区块链开发者流量入口。2021年，纯白矩阵获A轮近亿元融资，由蚂蚁集团领投，易方科达以及南京江北新区科技投资集团跟投。团队目前约50人，未来1年内预计会引入更多国际化资本，进行海外开发者生态布局。

(资料图)

创始人吴啸是个90后，他作为国内第一批在以太坊上编写智能合约的游戏开发者，在过去三年间践行了“Web3丝绸之路”，走访了中东到非洲的数十个国家，帮助大量开发者建立起了属于自己的本土Web3生态。

吴啸表示，目前大家讨论Web3的痛点，都说是要解决 Mass Adoption。而他在这些国家看到，其实只有为了生存，Web3才能更快地Mass Adoption。对于很多当地人来说，他只有学会这些技术，才能生存下去。

吴啸表示，很难把中东、非洲等国家的Web3环境用一个词语来概括，不同的地方缺不同的东西，而且面向Web3这种先进技术，很多地区还没有组建起自己的开发者生态和社区。而在应用层面，支付领域是最容易介入的。以土耳其为例。这里大街小巷遍布Teller Machine，类似于中国银行的存款机，可以在上面进行虚拟货币交易。当地汇率波动很大，土耳其的货币几年间对美元贬值了几十倍，非常夸张。老百姓想要保护自己的财产，但美金都是管控的，所以他们经常拿了当地的钱就去兑换成虚拟货币。这种做法更多地不是为了增值，而是为了自我保护。

（吴啸与黎巴嫩开发者在当地数字货币中心的合影）

吴啸刚结束他的黎巴嫩之行。在黎巴嫩，当地的开发者朋友指着一栋破败的建筑告诉吴啸，这是我们的央行，它倒闭了。这也是吴啸第一次知道，原来央行也是可以破产的，并且伴随着几乎所有商业银行的破产，大部分地方无法使用信用卡，也不在SWIFT体系之内。在这个地区，大部分普通人只能选择现金，或者使用基于区块链的数字货币。在黎巴嫩的北境的黎波里，一天政府只能供应2小时电的情况下，取钱都成了个麻烦事。同时也催生出了新的数字货币零售产业，“Your One Stop To Crypto”，普通人在这里将黎巴嫩镑直接兑换成数字货币，模式似乎和其他货币没什么不同。在伊朗、尼日利亚等金融基础设施缺失的国家也有类似的情形，数字货币正在变成替代性解决方案。

而随着Web3丝绸之路的推进，落地的经验和资源越来越多，吴啸发现，传统行业的资源，也开始向自己倾斜。之前，一些国内高校主要与欧美进行合作，但现在，他们也开始寻求与中东地区的合作机会。尤其是那些在全球高校排名中稍微后一些的高校，它们希望通过更多的渠道，加强与中东北非等新兴地区的科研与国际合作机会，将中东地区的资源与地缘优势嫁接到他们的发展中。吴啸发现，自己做的事情成为了一个桥梁。

吴啸畅想，未来可能真的会诞生基于区块链底层的、世界性的一套支付体系，它不一定能取代SWIFT，但至少能为一些国家提供替代方案。

蓝鲸财经:您最初是怎么想到在中东、非洲这些欠发达地区塑造Web3生态呢？这算是争取到了“先发优势”吗？

吴啸：我自己的海外经历比较丰富，从切身经历出发，我觉得欧美的开发者比较厉害，不一定很需要教学服务或者开发者工具。相比之下，中东北非地区地区的开发者，是技术缺口比较大，资金也比较充足的那一类。换句话说，在中东北非这些地区，你可以很快速地介入当地市场，教他们开发。我记得三四年前去非洲的时候，他们对我们的态度，有点像90年代我们接待外国来华的专家。他们会非常感激你，对你非常感兴趣，认为你在分享技术，帮助他们改变命运。以此为契机，我认识了很多开发者。我们现在更多地是想像古代的丝绸之路一样，通过Web3的技术交流和项目交流，把东亚地区和中东链接起来，从而推动人与人之间的文化交流。

其次，在中东和北非地区，做Web3项目的门槛相对会高一些。很多华人团队出海，第一选择还是香港、新加坡这些华语区域，相对不那么重视中东北非的市场。而在这些地方，我们有一定的技术背景和项目经验，也比较适应英语环境，还做了很多活动，所以更容易获得资源，站稳生态位。

至于先发优势，我是这样觉得的。你去做，肯定比不去做要有优势；你早做，肯定比晚做有优势。但我觉得，更主要是没有人做。我们去的很多地方，本地甚至都没有以太网的开发者社区，在这种背景下，只有你自己去做，才能跟当地的一些开发者连接在一起。这已经不是先发优势了，而是我们配合着当地的一些做Web3项目的朋友组建开发者社区。以太坊是一个非常好的旗号，可以把大家快速聚集在一起。

蓝鲸财经：很多人认为，Web3落地在中东和非洲这些欠发达地区，可能主要应用还是打金和Defi。您是怎么看待这种说法的呢？

吴啸：这片区域太大了，每一个地方都是完全不同的生态。

在中东地区，沙特、阿联酋这些海湾国家，其实非常富有。比如阿布扎比这一个城市，据说拥有地球上10%的石油，而这个城市的总人口，甚至赶不上江苏。所以这些地方的人就是我们所说的“中东的土豪”，过得非常快乐。

也有些地方比较穷，但是人口规模很大，有不小的人力成本优势。比如土耳其、埃及，都有近1亿的人口，也因为各种各样的原因比较缺钱。正是因为这样，他们非常想改变自己的命运，很需要学习Web3技术。国外的小伙伴来到这里做技术分享，他们很愿意去学，很愿意去拼。

再比如约旦，它可能更多地是有政策优势和文化优势。这里是中东唯一没有油的地方，但是当地对于手游产业非常重视。文化资源也很丰富，有很多基督教和伊斯兰教历史传说中的圣地，比如出埃及记就是“出”到这里。

总之，我们很难把中东、非洲用一个词语来概括，不同的地方缺不同的东西，这个是肯定的。而且面向Web3这种先进技术，很多国家很多地区很多城市还没有组建起自己的开发者生态，还没有组建起自己社区，这个是现状。

不过一般来说，在应用层面，我觉得支付领域是这些地方最容易介入的。Web3要通过支付手段，才能深入到各个老百姓各个阶层。以土耳其为例。这里大街小巷遍布Teller Machine，类似于中国银行的存款机，可以在上面进行虚拟货币交易。当地汇率波动很大，土耳其里拉几年间对美元贬值了几十倍，非常夸张。老百姓想要保护自己的财产，但美金都是管控的，所以他们经常拿了当地的钱就去兑换成虚拟货币。这种做法更多地不是为了增值，而是为了自我保护。尼日利亚也有类似的情况。

蓝鲸财经：确实，不同的国家有不同的需求点，也有不同的介入方式。那么在这些地区，当地人对于成为开发者、加入Web3项目的热情有多少呢？

吴啸：以土耳其为例，当地人就非常有热情。为什么？因为那边经济崩盘了，大学生毕业之后失业率50%，必须要有8~12个月的工作经验才能找到工作。

这个时候，大学生为了获得工作经验，就只能自谋生路。你只要给他吃饭的钱和交通费，他就愿意帮你干活。这种情况下，他很有创业的需求跟激情，什么新的技术都愿意去学、愿意去尝试。因为他很想改变自己的命运，至少还能累积工作经验。

我们这边所谓的“创业”，可能更多地是为了过上更好的生活。但在这些地方，搞Web3是为了生存。你在上一个问题提到，Web3落地东南亚之后，很多人去打金，其实也是为了吃饭。

在华人文化圈里，讨论Web3的痛点，都说是要解决 Mass Adoption。而其实，只有为了生存，才能更快地Mass Adoption。这就是在这些国家发生的事情，对于很多当地人来说，他只有学会这些技术，才能生存下去。

这个地球是很混乱的。中东、北非这些国家，包括一些正在发生战争的国家，比如乌克兰，都面临战时的外汇管制，当地的钱根本流不出去。因此他们很需要这样一种手段才能够在自己的国家或者别的国家生存，而且这种需求是抑制不了的。

蓝鲸财经：您陆续去了几十个国家。能谈谈是一种怎样的心态支撑着你一口气走了这么多地方吗？刚开始的心境和现在相比，有发生什么改变吗？

吴啸：我一直很喜欢旅行，想要到处去看看。后来自己做生意了，就不只是旅行，而是想要去接触更多的人，了解更多的生态，看看能不能有创业和合作的机会。然后我发现，各个国家的差异性非常大，之后我就想要去更多的地方。好比你在玩一款游戏，如果连地图都没有探下来，说你说自己手里有资源，大家也不相信。但当把这些地图全部探索了之后，我就确实联系到了当地的一些优质伙伴。这个时候，我也就有了帮助不同国家的资源、开发者进行对接的能力。

我是21年开始，才大范围地频繁进出这些地区，这个月的28号应该也会去。第一次去那边，更多地是交朋友，倒不是做生意。第二次去，就已经开始拿到当地的一些订单。当地富有的一些国家，比如海湾国家，他们的网，他们的公路，他们的桥，他们所有东西都中国人造的。除了油之外，这些国家没有轻工业、没有重工业，所以到处都是需求。在这种情况下，他们要开发，所以就能带回订单。到第三次去的时候，我就开始于当地开发者聊天，聊到各种各样的需求，然后就诞生了越来越多的合作项目。

同时，我发现Web0的资源，也开始向这边倾斜。比如说，国内一些高校，过去主要和欧美合作，但现在，会希望和中东合作。这些高校中，比较顶尖的那部分，在中东不需要多做介绍，但是排名稍微后一点，就他们希望能通过更多渠道，帮他们嫁接中东的资源。然后你会发现，你做的事情成为了一个桥梁，两边各行各业的资源，包括政府资源都在向你倾斜。

大家都知道我去了中东世界的20个国家，跟当地的很多政府机关、高校以及开发者都很熟悉，所以他们就会想，能不能帮我在国资、科研领域也多促成一些合作。比如阿联酋有钱想投资，中国有需求，大家可以一起合作，互惠互利。在这样的环境下，Web3之外，很多Web2的资源、Web0的资源都开始靠拢过来。当出现了这种情况之后，你就知道你做的这件事情是对的，这个行业有价值，而且有一定生态位的，大家都很希望能促成更多合作。

在当今的国际环境下，欧美跟中国逐渐开始大规模的脱钩，交流也越来越少，但中东这些地区，依然是很好的合作伙伴。一来，双方在经贸文化上的往来源远流长，那边也确实是我到过的地方里，少数没有歧视中国人的地方。二来，那里有很多很有意思的、善良的人，所以我觉得大家可以多交流、多合作。

蓝鲸财经：您算是经历过行业周期的老兵了，对于下一轮周期，您有什么预判吗？下一轮周期的引爆点可能是什么？

吴啸：我觉得每一轮周期一定要有一个新的东西，因为这个行业它是不走回头路的。而新鲜的应用可能会需要新的概念，而现在不一定能准确地判断到底是什么概念在落地。但是，如果纯粹从用户的应用侧来看，我最看好的还是支付。因为未来一段时间，全球经济下行再所难免，各个国家的银行会遇到越来越多的问题，外汇管制会越来越严重，很多国家的主权货币信用也会受到冲击。比如土耳其政府自己就在买比特币，因为里拉对美元的汇率顶不太住了，相比之下。比特币反而更保值。

这个时候你会发现，越来越多小国，或者经济基本盘不够稳定的国家，会被倒逼加入虚拟货币体系，它有可能变成一种跨国贸易的手段。这些国家入场之后，就会在国际社会造成外溢效应，最后很可能会倒逼一些巨头接受这套系统。而一旦这些巨头接受了，他们就会利用手中的资源，去重新梳理虚拟货币体系的概念和规则。未来可能真的会诞生基于区块链底层的、世界性的一套支付体系，它不一定能取代SWIFT，但至少能为一些国家提供替代方案。

很多国家会对这种替代方案感兴趣。比如说，今天为什么伊朗那么多人在用虚拟货币，就是因为SWIFT把它ban掉了，想要交易，要么走现金，要么就只能走虚拟货币。俄罗斯的SWIFT服务被ban掉了，也在考虑寻求类似的替代方案。而且，有些小国，在自身货币崩盘的情况下，它很有可能就会选择一些新的支付以及经济的系统集成。

这个时候，才是Web3大规模的Mass Adoption。现在，没有一个互联网公司敢讲，自己的估值是跟GDP有关，但是上面这种事情一旦做成，那就相当于一整个国家的 GDP都搬到了Web3上。

蓝鲸财经：从2021年到现在，您在中东的业务已经发展两年多了。基于自身经验，您认为Web3行业的生态发生了什么变化吗？现在外界会有一些唱衰Web3的声音，您对此有什么看法吗？

吴啸：我觉得与上个周期相比，自己已经非常幸福了。17、18年的时候，我们只能被迫相信别人的梦想，听别人讲故事，包括BNBChain、包括看着BAYC一年走过了别的品牌40年的道路。我为什么要为这些东西买单？为什么你真的能画一个标就值很多钱？我们不要这样，我们现在要有自己的标的，要有自己的品牌，有自己的话语权。

消费习惯、消费潮流和消费共识，正在迎来新一轮调整和规划，而这些东西正在深刻的影响外部世界。举个简单的例子， Twitter、Ins、Facebook，他们被迫加入了NFT头像认证的功能。在这之前，没有任何一家公司，没有任何一个项目能够把这些互联网巨头给打通。就是因为Web3从业者有资金，能引领潮流，最终才让他们选择和市场同步，更改了自己的功能。

我觉得唱衰Web3的人，他们可能不一定经历过之前的周期。如果经历过，就知道从上个周期往这个周期看，已经非常欢乐了。上个周期，讲大家都会来玩我们的游戏，在上面存钱，或者直接去区块链做交易，都是痴人说梦。而今天，这个市场已经wake up，45%的泰国年轻人全部在买Token，51%的了拉美消费者使用Mastercard进行加密货币购买，这证明Web3已经走在了Mass Adoption的路上。这个时候，如果你还相信唱衰的说法，其实也就可以退圈转型了。

蓝鲸财经：您上面讲到，Web3正成为一个年轻人争取话语权、制定新的游戏规则的一种方式，这是您的个人经验吗？您去这么多国家，在Web3领域，普遍都是年轻人比较多吗？

吴啸：肯定是年轻人才能接受这个东西，你很少见到一个白发苍苍的老人笃信Web3。因为如果是老人的话，在传统的游戏规则里，基本已经能跑到了比较高的位置，他做这种事情的意愿很有限，就算做了，也很难有颠覆式的创新。

换句话说，这个世界最大的规则，不是说你赚了多少钱，而是说你去书写规则，传统的行业规则就被书写完了，大家已经形成了一套价值判断标准。比如LV为什么值钱？就是经过日积月累的宣传，让人们相信了它制定的规则。美元也是类似的情况。为什么美元值钱呢？美元没有崩过吗？美元崩过好几次，它其实本身也不值钱的，所才需要跟黄金挂钩，跟石油挂钩，跟各种东西挂钩。只是美国掌握了全球金融系统的运作规则和宣传机器，这才赋予了美元价值。

如果你遵从于这套规则，没有打破常规的思维，就只能在既定规则里打转。这个世界永远是金字塔形的，上面制定规则的人，肯定要下面的人要遵从一条“打怪升级”的路线，你只有完成他们设定好的任务，才有可能往上走。

但是做Web3，会要求你要跳到上面去，无视战场规则。这其实就是年轻人的机会。在新行业里，一来老人不太懂，二来规则也还没有完全确定。在这样的情况下，年轻人是有可能拥有更大话语权的，因为他会去探索和尝试。当这个东西我知道而你不知道的时候，我就是比你专业。在Web3领域，很多老人甚至可能需要聘请年轻人来当顾问，按照他们的思维去制定规则。

蓝鲸财经：能谈一谈您在下一个周期的发展战略吗？

吴啸：我觉得做透中东和北非地区，是我们下一个阶段的大的战略。

首先，我们希望当地所有的开发者都知道ChainIDE。其次，我们希望当地所有的项目，如果他们想要跟东亚谈合作，也都会来找到我们。

最后，我们希望能够把一些头部的链、项目带到这些地方，带着他们一起合作，帮他们打开市场。比如，在中东的绝大部分重要国家，都可以有我们在当地连接好的一套开发者生态，我们的分支机构可以扩散到周边三四十个城市。当地的开发者不一定都是我们的人，但是他们都和我们有沟通网络。

今天，中东的开发者可能只有几万人。但做这个事情不是面向今天的，而是面向未来的。当 Mass Adoption来的时候，这些开发者会呈几何型增长。当年互联网向移动互联网方向跃迁的时候，就出现过类似的爆发。现在可以在当地组织活动，把一些基础设施给搭好，为未来的市场做一个铺垫。

一个周期其实也做不了太多事。浅层次地去认识很简单，但真正想要在一个地方生根，找出最适合的商业模式，团结当地一切可以团结的力量，做出自己的影响力，是另外一回事。

蓝鲸财经：能感受到您对Web3有着非常坚定的信仰，你觉得它的量级最终会超越Web2吗？

吴啸：我觉得Web3一定会占有一席之地，至于能否超过Web2，我不太好说，因为我不知道你指的是用户，还是说它应用的丰富程度，还是其他一些东西。但我觉得被Web3影响到的地球上的人数，肯定会到10亿级。

如果未来的世界是一片祥和，我相信 Web3不会发展这么快，但是未来这10年，我们看到了战争，我们看到了地缘冲突加剧，我们看到了极化时代的回归，世界会变得越来越糟糕。也就是说，不是Web3做得有多好，而是Web0做得越来越糟糕。很多人失去了对银行，以及对瑞士这样的所谓中立国的信任，在这样的情况下，一定会需要一股从底层崛起的力量，想要寻求一种方式，把人们的资产、价值、工作串联起来，不受干扰地在各个国家之间流动。基于此，被迫接受Web3浪潮的人一定会越来越多。

蓝鲸财经：那么您觉得，随着Web3行业的发展，作为中国人，接下来我们会扮演一个什么样角色？Web3在中国会获得很好的发展吗？

吴啸：首先，我觉得做Web3跟你是哪个国家的人没有关系。任何人、任何公司都有自己的生态位。手上的牌在哪里能打得更好，就选择哪里。去那些更尊重你的、更有上升通道的地方去发展很重要。

至于Web3在中国的发展，我非常乐观。美国的政策是挑选一个度，规定什么合法，什么不合法，要不要交税，要交多少税，等等。而中国的意思就是双持，香港地区你可以自由实现自己创业，国内就完全遵守金融监管的规定。我觉得这种其实也很好。既然Web3很厉害，就让香港放手去做，等到真的做出了成果，再去想是不是把它的政策通用化，或者给内地去香港做Web3的企业开一些特殊通道。因为你自己要去判断一个全新的东西能不能做，其实风险很高。这种双持政策是最好的，非常有优势。

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